Suite notre note précédente Bertrand Dautzenberg a mal à ses liens d'intérêts (France Inter) voici la transcription des échanges entre Pr Dautzenberg et le journaliste Éric Valmir (nous soulignons) :
Éric Valmir (EV) : Question qui est revenue très souvent aujourd'hui ; elle est à la limite logique dans un climat toujours de défiance quand il s'agit de produits pharmaceutiques avec les laboratoires. Avez-vous les uns les autres des liens d'intérêt avec les laboratoires ou les groupes qui travaillent sur le domaine dont nous allons parler ce soir ?
[Réponse de Jean-Pol Tassin, qui fait état de financements de l'industrie du tabac]
Bertrand Dautzenberg (BD) : Aucun lien avec l'industrie du tabac. Je travaille avec beaucoup de laboratoires pharmaceutiques mais je ne touche aucun honoraire ni aucun intérêt personnel dedans. Je suis libre de mes propos.
EV : Mais vous avez un lien avec tous les laboratoires en gros qui travaillent... ?
BD (lui coupant la parole) : J'ai un lien avec le gouvernement, l'OMS, avec vous ce soir et avec tout le monde. Çà dépend de ce que vous appelez un lien. Si vous appelez prendre un café avec quelqu'un et discuter, c'est prendre un lien, oui. Je discute avec des fumeurs toute la journée et je discute également avec des laboratoires mais je ne touche pas d'argent, je n'ai pas de conflit d'intérêts contrairement à tous nos décideurs.
Maintenant on est dans un milieu où le conflit d'intérêt est devenu tellement stupide qu'on ne travaille plus pour l'intérêt des patients. Moi, ce que j'essaye de faire pour mes patients qui meurent, c'est de faire le mieux pour eux. Alors que les agences gouvernementales et même le Ministre de la Santé, quand ils voient l'efficacité d'un médicament, quand ils voient qu'un médimakant (sic) est efficace mais est-ce qu'ils peut me faire des effets secondaires à moi, est-ce qu'il peut me faire des complications...
EV (prenant la parole) : Mais les auditeurs ont le droit de demander s'il y a des conflits, s'il y a un intérêt, comment il y a des relations avec les labos par exemple...
BD : Vous allez sur le site Fides, la totalité de mes conflits d'intérêts, tous les cafés que j'ai bus avec quelqu'un, tous les diners que j'ai faits, tous les transports que j'ai pu faire, tous les cours où j'ai été invité par des collègues pour faire un cours, et après on m'a dit que mon train était payé par tel laboratoire... sont indiqués sur le site Fides depuis huit ans, vous pouvez tous les lire un par un. C'est sept millions, [se reprenant] sept milliards de personnes dans le monde ont accès à toutes mes relations avec les laboratoires. Point. Mais si vous voulez, je m'en vais, si vous ne voulez pas que je reste...
EV : Mais ne vous sentez pas attaqué Monsieur, c'est simplement une simple question...
BD : Non, non, mais je ne dirai rien ce soir.
EV : Non, mais non, ne vous sentez.. vraiment, ne vous sentez pas attaqué. Je ne comprends pas.
BD : Je pense qu'on arrive... Je ne me sens pas blessé. Je trouve qu'on est dans une société qui est STUPIDE, où le conflit d'intérêt est poussé à un tel point ; l'idée qu'il y a des conflits d'intérêt, que tous les médecins sont des voleurs et que dès que les médecins veulent guérir quelqu'un, ce n'est pas pour le guérir, c'est pour toucher de l'argent, est véhiculé par la presse. C'est quelque chose de STUPIDE, c'est une contre-vérité et c'est quelque chose qui nuit à la France et aux français. Point.
EV : Yves Martinet à Nancy. Bonsoir ! Et vous de votre côté (Président du Comité National contre le Tabagisme) ? [...]
Il convient de préciser que la question de Éric Valmir est une exigence légale : le fait qu'elle ne soit pas fréquemment mise en oeuvre n'ôte rien à sa légalité. Les auditeurs ont le droit de savoir qui parle et les liens d'intérêts des intervenants professionnels de santé. Bertrand Dautzenberg a le sentiment d'être libre de ses propos : notre droit à nous est de savoir qui finance ses activités. C'est la loi commune.
Cette loi est-elle stupide comme le déclare B. Dautzenberg à trois reprises ? Elle a été décidée pour protéger les citoyens ; elle est d'ailleurs beaucoup moins sévère que ce qui est applicable (et appliqué) aux USA. Les liens d'intérêt ne sont pas une affaire de moralité et personne n'accuse B. Dautzenberg de malversation condamnable. Il s'agit d'un affaire sanitaire, de risque sanitaire.
Liens d'intérêt : il faut enquêter auprès de l'ANSM
Comme nous l'avions déjà indiqué [1, 2], il est bon de savoir quels intérêts déclare Pr Dautzenberg avec les firmes pharmaceutiques actives sur le marché des aides à la cessation du tabagisme. Contrairement à ses propos sur l'antenne de France Inter, il ne sera plus possible d'accéder à ses éventuelles déclarations d'intérêt sur le site de l'Agence ANSM (site qu'il nomme "Fides", qui ne permet pas les consultations, c'est bêta [3]). Nous avons dû enquêter auprès de l'agence pour avoir accès à ses dernières déclarations. Les voici :
| Déclaration du 01/02/2013 |
| Code lien | Entreprise | Activité, Produits etc... | Participation ou rémunération | Période |
| CF-AUD |
PFIZER |
Paris Congrès de la Société française de tabacologie |
Inscription, pas de déplacement, pas d'hebergement | 08/11/2012 au 09/11/2012 |
| CF-AUD |
PFIZER | Participation congres SRNT EU Helsinki (3 communications) | Inscription, déplacement, hébergement & repas | 21/07/2012 au 21/07/2012 |
| CF-AUD | PFIZER | Invitation à parler au congrès Gyneco sur arrêt tabac | Inscription, déplacement, hébergement & repas | 02/06/2012 au 03/06/2012 |
| CF-AUD |
Pierre FABRE | GEST (congrès tabac) | Aucune rémunération, prise en charge repas et inscription gratuite | 12/01/2013 au 13/01/2013 |
| Source : 08.03.2013 ANSM - République Française ; édité par UnAirNeuf.org |
Qu'il nous soit permis aussi de compléter ces déclarations. B. Dautzenberg est gérant de la SàRL OFT Entreprise, qui organisait à l'automne dernier le Congrès de la Société Française de Tabacologie. Comme le savent les professionnels des sociétés savantes concernées, ces salons ne sauraient exister sans financement des industriels. C'est peut-être de façon gracieuse et bénévole aussi que B. Dautzenberg a présidé le comité d'organisation de la manifestation, mais il n'aurait pas été inutile de le préciser. C'est le comité d'organisation qui tient les cordons de la bourse...
Pr Dautzenberg travaille gracieusement dans l’intérêt des sociétés commercialisant des traitements pharmaceutiques pour le sevrage tabagique : saluons cette générosité - désintéressée selon lui - pour la cause de l'anti-tabac. Cela n'ôte rien à ses conflits d'intérêt quand il donne son avis sur la cigarette électronique par exemple : chacun est apte à en juger. Son déni n'est pas stupide, il est dramatique.
Références
- Cigarette électronique : "On est à un niveau d'insécurité en dessous du Mediator" selon B. Dautzenberg
- La déclaration des liens d'interêt du Pr Dautzenberg à l'ANSM (anciennement AFSSAPS)
- "eFides" est le site pour les déclarations mais non pour les consultations https://icefides.ansm.sante.fr/Public/index.php
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